[問題討論] 求助---何謂工程管理費?

各位大大好...因之前家中浴廁改建小工程(全部包到好)
水泥工人做的品質很差，收費也比較貴，並在完工後開口要工程管理費，請問到底合不合理?那到底什麼叫工程管理費呢?因為他每日工作後所有材料都堆在我家，根本沒收拾，弄得很髒亂，還要我們在自費買東買西(如水泥等等)，現在他新裝的水龍頭又發現有臭味(別間浴室沒有)，搞的一肚子氣。求助大大們的寶貴經驗與知識!!!

工程是給誰承包的?設計公司嗎?那有簽合約嗎?如有合約,工程管理費會在合約單上註明,一般行情5~7%,

其實小工程給人轉包本來就比較貴,就算不是轉包小工程的單價也是比較貴,想省錢,你當初直接就找水泥包工來做就好,如果你要求品味格調,又怕自己找找包工會弄不好,那花錢請人幫你設計,當然要付一筆費用給人家,

每日工作後所有材料都堆在我家?
a:在未完工前所有材料本來就是要放你家,至於泥做工程,在施工過程中的確會比較髒亂,你應該沒進去過房子正在蓋的工地吧!,浴廁改建舊磁磚一定要敲掉,這一敲粉塵一定會到處散落,除非你願意像我們作百貨公司或豪宅的方式做臨時隔間牆,但是小工程你一定不願出吧?

至於工程品質,我想是你或你的設計師,給的價錢太低，處處砍工人錢

水龍頭的臭味是否聞起來像,塑膠味?

你們家廁所很大嗎?浴廁改建會改到要工程管理費有點:what:

[ 本帖最後由 k122058 於 2007-9-18 23:02 編輯 ]

唉...就只是鄉下地方透天厝的一間小小廁所阿，不是設計公司設計ㄉ...沒簽約...也只是叫一般的{土水}師傅而已....當初也只是請{土水}師傅來...也沒多大要求...只是想把廁所改個位置而已...也完全沒什麼設計就只是間再普通不過的廁所。。。想不到弄得這樣不開心...當初完全沒跟他講價錢...完工後都隨他開口...並沒有刻扣他們...想不到因為師傅是親戚介紹來的...放心給他們做...反而做的令人生氣...但為顧及親戚面子所以也沒說什付錢了事...
還有水龍頭的水味道真是相當臭...像是屎味...昏倒

工程管理費
屁啦
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一般而言，工程管理，管理的是品質、工期及數量。
品質包含的範圍較廣，如材料的品質，施工的流程及結果，但一般客戶比較沒有概念，也不知如何在事先言明您的要求。仍是以"認識人介紹"為心中唯一的依歸。

工程通常分為，統包--連工帶料含工程管理、分包--自負工程管理之責、甚至可以分包又加上工、料分離，這工程管理的責任就一定是自己了。

依我的淺見，您這案例，只是你沒找到"對的人"，看來您是這輩子第一次發包吧!"工程管理"沒這麼簡單，在國外，這"工程管理"是必需工程相關科系畢業後有實務經驗才能報考的，一般大學是不設大學部的，直接從研究所讀起的!

小弟淺見!

工程管理費...嚴肅來說..只有在"國家"建設案的預算書中或建造計畫書..才會出現..用來審核或送案至地方政府的相關文件才有的項目

基本上...私人改建或建設若沒合約...很難客觀去說明

其實不該這麼說     並非要到"國家"  建設案的預算書才有工管費

一般未達公告金額或公告金額以上(含巨額)的公共工程都會編工管費

而工管費的編列動支   項目通常為與工程有關 (這個不一定.  跟該管主會計單位認定有關)，像我那裡主計就不太准我們動工管費

但也不見得公共工程都會編工管費... 我也常常看到沒編的
總而言之，這是一筆以"管理該工程為目的，支應其他相關作業"為主的費用

一般來說  只要是工程發包施工就會有2種工程管體費  
一種是施工廠商一種是業主的
因為我國目前是實施三級品管制度  施工廠商是三級品管  業主市一級品管  而監造建築師是二級品管  所以不管公家或私人編列品管作業費是合理的  當然 目前台灣還只針對公共工程篇劣品管作業費 私人則不編列
既然他提到要請領工程管理費 依法他是可以的
但是 要請領則請他 依  公共工程品質管理作業要點
提送相關送審資料 實驗數據 樣品 及施工計畫書 品質計畫書等  
若他都能提出相關資料 則他請領工程管理費是合理的 若他提不出還是要請領工程管理費 依法你可已提出爭議調解 這就是屬於工程糾紛的一種  
若真的要調解 看情情應該是對廠商不利

引用貓兄的文章

有關「材料試驗、樣品送審」等 這個部份，以我碰過的案例，都是編列在品管費項下支應，而非工程管理費。不過也有很多工程是不列品管費的，像這種通常就會由包商自行吸收。    (題外話，前一陣子工程會去文各單位，要求公告金額以上的工程，一律編列品管費。)

依照發文者文章內容，在這裡提出來討論：
第一點，不論是品管、工管或空污等間接工程費，一般而言都是包含在總工程造價裡面，以我來看，這廠商所謂的工程管理費，只不過是掛羊頭賣狗肉，一條牛剝兩層皮的請款方式而已，還不如開誠佈工來談工資來的實際。
第二點，當初工程施作前，是否有訂約？並且跟廠商討論材料堆置及管理的辦法。如果有的話，到時候在打仲裁的時候，就可以用相片舉證的方法，列舉廠商違反相關規定予以扣款。

第三點，如果施工品質並未到達業主的需求，業主是有權利不支付全額的。不過這個就要打官司了。(這裡你們之前沒簽約，會吃虧很大~)

如果真的什麼都沒有...  把你覺得應該要改進的地方寫出來，找廠商坐下來談工資的問題吧~~ 也許會比走法律途徑來的快

感謝各位先進的指教~

[ 本帖最後由 shinnyboy 於 2008-2-22 01:03 編輯 ]

應該是有派監工至現場管理的費用，也就是付給監工薪水。

針對版大的遭遇及看了以上各位大大的回覆意見,以下幾點淺見請各位大大參考:
一.所謂"工程管理費",據在下瞭解皆為'業主單位'編列預算時之額外費用,為工程管理及督工作業所需之一切人
   事及零星費用開銷也就是'出錢的人'在使用(當然不含委託設計監造單位),於公家機關,就是該機關所有公務
   人員之差費.加班費.臨時工薪資.辦公及文書庶務費用.監工所水電費及房舍租金等開銷費用(這部份行政院有
   頒訂全國'工程管理費支用辦法',其計算標準及使用範圍皆有法令明確規定);於私人營造廠或建設公司,則是
   工地工務所之水電費.租金.辦公及文書庶務費用.工地管理等一切非公司人事及工程款等固定支出費用",所以
   他又不是"業主單位",怎麼會回過頭跟你這個業主索取費用呢??(搞不清誰是出錢的老闆)
二.一般業主之工程總預算費用,原則會包含"發包工程費"&"工程管理費"&"設計監造服務費"&"營建空氣污染防
   治費"&"其他費用"等如業主另有委託他人代表負責監督協商設計監造單位&承攬廠商之第三單位,則尚另需加
   計"專案管理單位(PCM)服務費",所以工程承攬廠商可請領取的費用,應只有"發包工程費"這乙項,因為其他的
   費用都不是給他滴.....
三.凡工程一切品管作業所需之開銷費用,理應都編列於"工程品管費用"之範疇內,沒錯,現凡公家機關之一百萬元
   以上"公共工程",工程會已明令規定皆須編列();至於私人營造廠&建設公司或老百姓滴工程內是否需含"工程
   品管費用"或做到"一.二級工程品管制度",政府根本沒規定也沒要你編列好嗎!!(所有工程品管規定都規訂於
   "公共工程施工品質管理與作業要點"內,注意僅限"政府公共工程"哦!!)

結論與建議:1.看樣子你被一個做過公家機關工程的泥作小包商(或者根本只是一個土水師傅)給無恥呼攏了!!
         2.當初既未簽約且無任何價錢之討論與承諾,那你就必須另請其他廠商就他已完成滴東西予以估價並
             量化(最好2家以上),否則手上沒談判之佐證武器,接下去你怎麼玩!!
           3.私人民法債務問題,建議先請你的那位親戚出面及雙方熟識之地方士紳居中協商,若不行走縣市政
             府之"調解委員會"處理,再不行就只好打官司囉!!(既非"公共工程",怎麼會建議版大走"工程會"玩
             勒!!,不知道就別亂哈拉了)

[ 本帖最後由 sjk 於 2008-3-8 12:52 編輯 ]

工程管理、分包--自負工程管理之責、甚至可以分包又加上工、料分離，這工程管理的責任就一定是自己了,多數在公共工程和大型民間工程才有該項目一般小型工程均由承包商自行負責

找水泥工改建最大的毛病就是這樣
為了取得工程報一些超低價格再來追加
工程管理費應在議定價格前就內含

一般的人都會以不太懂而忘記自己的權利喔
你買東西應該都是不看標價的吧
既然是請了人來或者別人介紹來
都要事先跟師傅溝通施作的地方(就算是你家門前小小的花園)
在溝通施作位置後
應該請師傅大約的估一下價格
是如何計價
如工人施工每日費用及材料
你上頭寫(全包到好) 那你又幫他們買材料
那是有點奇怪  
全包是工資跟材料全含在他們報的價錢裡
你也可以從款項中扣除他們的材料費
上面的大家都提到簽約的事
鄉下地方是很少有人敢提到簽約二字
大多相信師傅能處理好為原則
大多數人不敢得罪"土水師傅"
是因為怕他們在洩水坡度上處理的不好
萬一接錯管  不要說臭氣  不該噴出來的也會噴出來
其實你自己上頭寫的也比較像是認賠給錢
家中有機會再施作小型工程
不管是給誰做
還是先談清楚施工位置、施作項目、 及價錢問題
買菜不問價  任人喊
鄉下地方  台語說   "淨賺賺肚內"  還是多問幾位師傅比較後再施作
不過也佩服你請的那位師傅
真是能唬爛  還有施工管理費耶
土水師傅申請管理費  不是一般的 "土工仔"  真是個人才~

要錢要貪沒有關係,不過事情一定要做到好!這樣人才會爽! 給他多貪一點也是阿莎力問題而已!
畢竟是親戚介紹的!!顧及到彼此面子和理子!有時候爭一隻眼閉一隻眼也就罷了!
但是問題依舊要解決!建議你就大膽把問題說出來!看是需要再處理哪部份!不要都悶著!
而且說出問題的時候不需要不好意思!就是大膽的說出來要改進的地方!
鄉下地方和大型工程的處理方式會比較不同!
等都處理好後!鄉愿一點再請吃點菜喝點飲料就解決了!
師傅部分並非那麼難按耐!這樣也是雙贏的局面!

工程管理費基本上簡單的來說就是監工費用。

你被騙了   工程管理費沒有人是 做完 再跟你要  這是騙你錢

但如果 他 施工前估價單有寫 你也說可 那才算數   這是合約精神... 不然告他

唉~家中長輩就說算了~算是花錢過運吧~
不然各位大大您想想~在鄉下地區，只是把家裡的廁所原址改個方向而已，XXX咧，要不是怕土水師傅給你在其中動手腳，害你以後產生更多問題還要打掉在全部重做，不然真的是不需要讓他這麼黑心予取予求，想想這整個過程還真的覺得很悶，結論是~以後很多事情都要攤開講清楚~事前先講好不要因為某些人情世故而太相信對方~不然可能會像我一樣的無奈~
咿~~~~~~愛注意!!!