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» 為何中國武術不能實用2----國術家無法上擂台的原因
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發表於 2009-5-5 09:26
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哈哈
philip大
祝您早日練成詠春歐
我因為對詠春很有興趣
所以現在練的很開心
一起加油吧!!
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發表於 2009-5-6 14:03
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謝謝你freshroastkan大
小弟目前連耕手都學了好久
做不到老師要的標準
我會為了不要被罵到臭頭而努力的!!
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發表於 2009-5-6 16:34
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近期的武術片“霍元甲”跟“葉問”都有提到,世上任何一種武功沒有高下之分,只有習武之人有強弱的差別。
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發表於 2009-5-6 16:56
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忘了聽誰說過,中國人的武術帶上拳套後,你在怎麼利害也只有平常時候的一半
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發表於 2009-5-6 17:40
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忘了聽誰說過,中國人的武術帶上拳套後,你在怎麼利害也只有平常時候的一半
ccl137 發表於 2009-5-6 08:56
規則越來越暴力
越來越接近打架似乎是近來的趨勢
這比賽應該是巴西的 里約 英雄
沒拳套的
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明夷
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發表於 2009-5-6 23:37
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本帖最後由 明夷 於 2009-5-6 23:41 編輯
其實規則並沒有越來越暴力的情況
Vale tudo式的比賽早就存在了
反而現在的mma比賽為了保護選手
規則越來越多 選手們的打法也越來越公式化了
當然也就沒有越來越像打架
早期的UFC﹝頭五屆左右﹞有些打得更兇
像那時有個綽號坦克的大肚子壯漢
雖然完全沒有任何武術經驗
但憑著天生猛悍個性與大動作強力揮拳
也打得超暴力超精采的
只是後來規則越改越適合地板戰﹝這樣也比較保護選手﹞
十幾屆之後好像就看不到他了
傳統武術確實越來越與實戰脫節 然而這跟人與環境有關
跟它原本的內容與技術無關
我從不認為有哪位傳統國術家能贏這些專業選手
在比賽上就完全不可能 就算是街鬥大概也是8成會輸
原因倒不是國術的技術不能用
而是:1專業的訓練量與訓練環境 2天生體格與身體狀態的差異
這都是一個人格鬥實力的絕對要素
所以體格天生贏家又有職業訓練與大量經驗的選手們
實力之強不是一般人可以比擬的 實力強的打鬥自然就容易贏
然而這不代表這些所謂綜合格鬥的選手的打法就適合我們防身自衛
因為1我們沒有那種體格與訓練量
這種強者式武術能否對我們產生這麼大幫助是很令人懷疑的
至少我會信任比較「髒」 比較取巧的打法
2比賽打法跟街頭實戰的觀念是差很多的
像上面這段影片有很長一段時間上面的人頭是靠在對方頭頸一帶
下面的人手放在對方胯下海底附近也頗長一段時間
如果可以咬頸咬耳打下陰 兩個人敢這樣扭鬥如此長的時間嗎
把扭鬥帶進武術比賽及MMA的Rorison Graice曾說:
「百分之95的打鬥會進入扭鬥並在地面結束」
這話說的真切 然而這只能出現在有規則保護的比賽或殺氣不重的小孩打架裡
﹝我真的除了比賽之外 國小畢業之後就沒看過有人這樣打架了 可能我見識與經驗太少
我看過的都打很快 常常用傢伙打 往往是快速激烈衝撞後有人倒地
接著就是站著的人猛用腳踹了 沒有兩人抱著或躺在地上纏鬥的﹞
在不確定對方會不會狠到挖眼牙咬打下陰
甚至褲管藏把刀隨時能掏出來捅個幾下
或對方有朋友會出來狠狠踹我的頭 用傢伙砸我身體
如果上述的情況都沒法確保不會發生 那實戰中最好不要用比賽那一套去打
那就是為什麼沒有任合一個國家的傳統武術曾經去發展現代格鬥賽常見的寢技
因為能假設對方只有一人而且不會用兵器也不會用殘忍陰招的 就只會出現在武術型競技運動裡
﹝這篇短文或可參考
http://blog.yam.com/selfdefence/article/20177239
﹞
所以職業格鬥選手絕對是利害的
但不代表只有那一套才能幫助我們防身與自我保護
很多傳統武術的東西可能在街頭更好用
像任何一家刀法﹝南北國術、印度武術、馬來印尼菲律賓武術、日本、歐洲﹞
都有的纏頭果腦的招式
不懂的人只會覺得是花巧招式 然而真的有傳承且下苦功的
絶對可以用那麼簡單的技術去保護自己 應付絕大多數的危險狀況
不論用的是短刀還是短棍
至於樓上有人說金牌證明一切 跆拳道如何如何的
其實有些不對題了 就好像跆拳國手也無能去爭拳擊金牌
所以在邏輯上這跟實不實戰好像沒多大的相關
散打 中國摔跤 也一直都有金牌銀牌 第一名第二名
奈何兩岸政府可曾重視這些屬於自家文化的武術競技?
當年韓國是傾全國之力在促銷跆拳的
而我們的政府對傳統武術可有過任何挹助?
所以這些比賽才會沒法在國際上有較大的知名度與推廣
不然怎麼跆拳的金牌就能證明實力 摔跤的第一名就不行?
事實上就算樓上影片那些職業選手去打摔跤賽或散打賽
也絕對是佔不了任何便宜 9成是要輸的
我並不是說散打或摔跤比較強
不是 而是比賽選手本來就有他的賽制上適應性
至於街頭實戰 除了個人的實力之外 就還要加上觀念與膽識殺氣了
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發表於 2009-5-7 08:29
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也許明夷大不常看UFC吧?
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發表於 2009-5-7 14:13
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看完以上的文章...但是我們也有散打的國武術
那也很厲害...
我們目前國內也有很厲害的散打選手...例如:自強搏擊隊的江漢
所以不是說不能上...應該說自己修練得如何
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發表於 2009-5-7 17:02
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巴柔現在這麼熱是因為...
它一直很強..
上面這比賽..是在第二屆的UFC中(以下稱UFC2)
16個參賽者裡
有兩個是美國詠春
其中一個便是上頭影片中的美國詠春巨人=>David
如果對國術有興趣的人
也許家中也會有本 "東方格鬥術大觀"
裡面有說...
在詠春的兩個參賽者在UFC2的第一回合皆敗北後
有公開向格雷西挑戰
格雷西沒接受
但..終究還是有直接打了
1994也就是上頭這影片
我沒有想攻擊詠春的意思...
就..實話實說..
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發表於 2009-5-7 17:37
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UFC從頭到尾都在八角鐵籠裡面打
怎麼看這都不是UFC2...
UFC第二屆是ROYCE累趴棄權的那次
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本帖最後由 ballista 於 2009-5-7 10:15 編輯
這個比賽是在日本的
但東方格鬥術大觀是說
UFC2詠春敗北後
詠春公開挑戰格雷西
這比賽是之後在日本比的...
可以去查一下
http://en.wikipedia.org/wiki/UFC_2
維基的資料
可以看一下
Finals
Royce Gracie
vs Patrick Smith
Gracie
wins
by submission due to strikes at 1:17 to win UFC 2.
UFC2格雷西是冠軍
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發表於 2009-5-7 22:10
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這不是UFC
應該是佐山聰以前的組織修斗所辦的Vale tudo JAPAN
我是很久沒看UFC了 不過前15屆應該每一場都有看過
我比較喜歡它們早期的比賽
PRIDE也是 我很懷念櫻庭和志
他的技術真的很好
有一場比賽 櫻庭跟一個叫查爾斯﹝大概吧 我忘了﹞的黑人打
打的真的太屌了 我覺得已經是藝術了吧
不過我已經好幾年不看比賽了 興趣已經不太一樣
但如果有好的比賽好的選手
還請大家多多介紹啊
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發表於 2009-5-8 09:30
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就沒說它是UFC啊
是UFC2詠春敗得很慘後
公開挑戰格雷西
結果之後在日本比賽
影片出來
這樣也敢公開挑戰?
如果第二屆的UFC巴柔就可以對詠春予取予求
那何來
後來
把規則改成利於柔術?
本來.. 柔術就任意玩啊
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發表於 2009-5-8 09:56
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ballista
我忘了ROYCE棄權的哪一屆了
也可能是第三屆
不過當初UFC創立的目的就是要賣他們的教程
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發表於 2009-5-8 22:10
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好像沒有人說為了這一戰把規則改得利於柔術啊
我上一個回應所寫的「後來規則越改越適合地板戰﹝這樣也比較保護選手﹞」
是指後來的比賽 這是UFC主辦單位自己講的
是為了更能推廣UFC﹝當時美國很多州不准這樣比賽的﹞
也為了保護選手 讓他們有更長的選手生涯
這都對UFC的發展有幫助的
﹝一個選手打沒幾年就得退役的話 就沒明星選手 沒明星就沒粉絲 沒粉絲市場就不大﹞
所以這是主辦單位的官方說法
我既然都知道b大放的片是Vale tudo JAPAN
自然也會知道它的規則 怎麼會認為是格雷西把規則改得適合柔術
所以才贏的呢 可能b大看我的回應看太快 產生誤解了吧
我從不認為那些綜合格鬥選手不強 無法實戰
我的看法是比賽就是比賽 用什麼規則比出來的王者
只代表了他在這個領域的實力 而不代表他的門派有沒有用 強或不強
就好像格雷西如果在拳擊場上輸給泰森 我也不會認為柔術沒用 拳擊比較強
但是格雷西家族用當時這種賽制一炮而紅
卻聲稱自家武術天下第一 其實是有些問題的 但偏偏有人深信不疑
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發表於 2009-5-8 23:00
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中國武術博大精深阿
要有人好好發揚整合才是
讓外國人見識看看
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發表於 2009-5-9 23:49
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看完真的有一種豁然開朗的感覺
對於國術的一些疑問也獲的了解答
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發表於 2009-5-10 00:23
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古時候中國武術除了保護自身.更是可教學賺取錢財的方式.不是弱小的人就無法比武戰鬥.正因為它可以與它國不同的方式表現自身強大.看看歷史吧.現在國術式微.認同感沒有.懷疑感實足.教學維生也不容易.要投入一生才能有成.如此環境還是緬懷過去豐功偉業的好.
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發表於 2009-5-10 05:09
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有些招式真的不像電影或電視上那麼流暢,簡直亂打一通
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發表於 2009-5-12 14:45
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呃…我個人認同板大的看法
但是,有一點我實在是想反駁一下
家長之所以讓孩子去學跆拳而不是國術
其實不只是因為流行
有很大的原因是
根本不知道國術要去哪學
而跆拳好找又是流行
在這一來二往的情況下
當然大家會選的是跆拳了
我自己也練跆拳
但當我想轉練國術時
卻不知哪裡可以讓我學習
或許有人會說有心就找得到
但,試問一個學生,在怎麼有心
沒有時間,沒有人脈的
要如何去找尋
等到我們年輕人都老了
有時間,有人脈了
誰,還會去學新東西呢
很少很少吧。
我能理解大家為什麼會對國術式微那麼的氣憤
但也希望大家能夠想一下
有人想學,卻沒有一個可以學的空間
那…感覺真的很不好。
以上是個人的想法及經驗
如有不爽 請笑笑就好
歡迎指教,但請勿怒罵
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