國術 有點籠統,每家國術館,都說自己是少林弟子,感覺上就沒有空手道,抬拳道能一招必殺,
表演性多,但又不如摔角有張力,想躍上國際舞台,應該還有很長一段時間

說到一般大街小巷林立的國術館
人們最多想到還是跌打損傷跟接骨吧

一個小小的店面擺滿藥酒
真的很懷疑他有地方可以練習武術嗎@@?

我只學過柔道.....
所以我的意見應該不是很專業

只是真的現代武術競技太過於壓抑打擊技
甚至於在看BALL大貼的那無拳套影片
如果現實打架早在擒抱僵持住就停了......
打後腦不行  打顏面不行  撩陰腿什麼都不行
連漫畫中被抱住就雙手猛擊對方的背也沒有
如果以中國武術的話語
摔角簡直就是把要害放到對手面前的不智之舉
啊     不過如果打不倒對方就變成很犀利的摔角攻擊
關節技在擒抱中真的強悍的沒話說



對了....
事實上跟人打架的經驗   我也不敢真的把人丟出去XD

43# windyangel

多半的時間不是不打 而是不能打

練立技的平衡就是靠腳跟手 這個東西之所以存在是因為設計過

他設計成不讓你出手或是就算打了也不怎麼痛

這個真的要打過MMA才會有心得

這樣講還是太抽象了

43# windyangel

多半的時間不是不打 而是不能打

練立技的平衡就是靠腳跟手 這個東西之所以存在是因為設計過

他設計成不讓你出手或是就算打了也不怎麼痛

這個真的要打過MMA才會有心得

這樣講還是太抽象了 ...
馬桶同學 發表於 2009-5-13 23:07

板大出來了!!
實戰上有一些竅門我是知道
讓對手無從蓄力

因為我是看影片中  大概把這類要害攻擊當成犯規
沒看到這類攻擊...   所以也看不到這類抑制技巧
抱人的那個也很偷懶的就是確保固定的優勢
被擒抱的那個也只是避免被更加的制住
看不到"不能打"    而是根本"不打"呀.....都在省力
感覺很多比賽都被犯規所抑制住
既然對手不犯規    也不需要去完善實戰所需  <== 常有這種感覺@@"
於是看到影片掙扎竟然只象徵的把手繞下去槌一下對方的臉     更難蓄力= =


會有這種想法也是之前學柔道覺得有點.....
不是說柔道無用啦
但是在實戰上   如何抵禦對手打擊你要害方面的基礎根本沒教
(所以我比較喜歡看異種格鬥賽   預設對手只用抓得太奇怪了XD)
感覺很多格鬥技走入的都是運動化
當然我也知道還沒到黑帶只能算入門
但是入門可能因此打輸未入門...


而且很討厭的是    學了柔道也不敢在水泥地過肩摔
低摔又要在地板上纏鬥....
打過的架從來沒用過    不然一般小打小鬧能摔的機會其實很多XD

完全沒道理的文章。

>>「假設台灣要跟中國大陸比桌球。
我們也許可以挑出2000個萬中選一的天才去培訓他們的桌球專業。
然而大陸可以找出1萬個這等級的選手去培訓。
我們可以派出2個天才中的天才去比賽。
但他們這等級的好手卻至少有百來個。
怎麼辦呢？比賽的選手名額沒有這麼多呀？
那就讓這些天才中的天才彼此競爭、彼此廝殺吧！
勝的比奧運。那輸的呢？就成為勝利者的最強陪練吧！
所以他們的選手除了是天才中的天才外，還是一直都在跟最強勁的對手以實戰做練習的呀！實力焉能不強？」

這種理論也可以適用於諾貝爾獎得主吧？美國兩億人口，佔諾貝爾獎得主人數七成，中國有15億人口，諾貝爾獎得主數目掛鴨蛋(除非把達賴喇嘛也給算進去)，可見「人多天才多」的理論壓根就是謊言。

中國為什麼奧運一堆金牌呢？人家不講人權，從小時候拼命訓練，加上禁藥的加持，當然有這種成績。以中國的國寶劉翔來說好了，他從小學畢業後就上了體校，但在台灣或是美國這種民主國家，你將國小剛畢業的幼童送上體試試看，保證被媒體罵死。

國術多厲害？要確定簡單得很，看國術界哪一個高手有勇氣和練泰拳的打，這樣就知道答案，別跟我說泰國一堆練泰拳的人全都是天才！

作者顯然為了消毒，所以做出了這種說法：「原因無他，考什麼試，就創造出什麼樣的學生。什麼樣的比賽規則，就會創造出什麼樣的打鬥模式與戰略。也就創造出不同特色專長﹝也有人認為是偏常﹞與適應性。」這其實很容易反駁，聽過異種格鬥技吧？這種比賽壓根不用管規則，倒下去十秒內起不了身的就是輸家，夠簡單吧？練國術的人有沒勇氣去異種格鬥技的殿堂揚威？別告訴練太極拳的只跟練太極的打，那麼武術根本毫無意義。

46# lordtaco


雖然我的文章我的觀點不一定就是對的
但看到有人把這些論述往我本身不認同的地方去誤解
還是忍不助要跳出來解釋一下

在自然界   任何遺傳上的變異都有其機率的
抓五隻蒼蠅大概看不到什麼多特別的變種
但如果樣本可以擴大到5萬隻、50萬隻   那就很有可能看得到了
在人類裡   特別優秀與特別缺陷都不是普遍的存在
所以人口抽樣的範圍越大   越有機會找到特殊的變異
也因此人口越多的國家   從統計與機率的角度來看  
發掘出天才的機會也越高     這是很正常的推論
而像樓上l大所說的   美國諾貝爾得主比例超高   
其實並沒有辦法推翻上面的假設
因為諾貝爾獎得主是需要受到長期高等教育  也需要研究團體等背景支撐的
也就是它是需要一個強盛而富裕且追求知識的社會
才有辦法負擔得起這樣的人才培養
非洲人口也很多   但沒有良好的高等教育體系與研究單位
所以就算再天才的人  生在那邊可能也只會一輩子埋沒在群眾裡
不會成為頂尖的學者
然而這跟遺傳變異的機率與統計上的可能性並不衝突

其實我文章裡的那段論述還能跟這個諾貝爾人數的說法相呼應
仔細看   用邏輯去思考   應該就能明白我的意思   這邊就不再廢話了

至於所謂的「國術界哪一個高手有勇氣和練泰拳的打」
這樣才能證明國術有用的論述    真的有些不想回應了
文章裡面已經提到   現在國術界沒有人練到與職業選手對戰的程度
訓練量  訓練環境  陪練與對手的程度   
都沒有任何傳統武術家有那等級的程度    怎麼比？   
跟泰國職業選手比只輸無贏那還比什麼呢？
但不要搞錯   一個選手的利害其實不能當做那個拳種的利害
一門武術好不好是看它的拳理  它的訓練方法與應敵觀念
能把一個人的實力提升多少來判斷
把泰國職業高手的實力當作是所有練泰拳的人的實力是很奇怪的事
我肯定泰國職業選手可以把一天練1兩小時的傳統國術家輕易打爆
但你肯定一個每天只能練1小時泰拳的業餘人士
一定打贏練習量差不多的傳統國術家？
我跟我的一些武友過去也會跟練泰拳、極真的朋友交流
我自己也鍊過泰拳﹝雖然不到半年﹞   
所以我認為我還有這麼一點點的資格談論這些事情
而且並不認為自己的觀點有多大的錯誤
就我的經驗來看   在台灣
絕大部分練鶴拳的  部分練詠春或螳螂的  以及某些練形意的
都有很高的交手實力   也不會排斥與害怕跟外國武術對打
這些傳統國術家當然打不過職業泰拳手   
但跟業餘的    也不是沒有打過

至於「聽過異種格鬥技吧？這種比賽壓根不用管規則，倒下去十秒內起不了身的就是輸家」這種論點
可能我真的太孤陋寡聞    實在不清楚這是什麼比賽
竟然足以完全代表實戰
我現在是很少看格鬥比賽沒錯
但過去像拳擊、泰拳、K-1、UFC、PRIDE、修斗乃至於像極真世界大會、北斗旗這些比賽也看過不少
卻也不認為這些比賽有哪一個是不用管規則   完全跟實戰一樣的
比賽就是比賽
所以就算是MMA的擂台霸者格雷西大哥也絕對不會去打拳擊賽、泰拳賽
他是真正的武家也是頭腦清楚的人   永遠打必勝的仗   決不必打必輸的
就算他哪天想不開了去跟泰森打一場拳擊賽然後輸了
我們也不會認為這是柔術比拳擊差   柔術比拳擊不實用
而會認為格雷西在拳擊的領域裡輸給泰森   如此而已

目前散打的實力也已經很成熟了
怎麼不說沒有外國拳種的選手能在散打賽中獲勝  
所以散打很強  中國武術很強
卻偏要說散打選手不去打外國拳種的比賽
所以散打沒什麼   國術很差呢
這樣的邏輯到底是為什麼呢？
這究竟是明白武學的內容   了解世界運作的常理與邏輯
還是只不過是一昧的厭惡、作賤自己的文化呢

46# lordtaco


在下學生物的 武術一竅不通

事實上明夷大大所言較符合生物學的觀點

而您所舉的諾貝爾獎例子

只是說明了世界資源較集中於美國

並非天才較多

也許大陸內陸也有智商逼近愛因斯坦的人

但他一輩子也許只能做粗工

簡單來說 環境>努力>天賦

就我看完明夷大大的文章後

重點應該是要喚醒對自身國家武術的重視

而不是在比較誰強不強吧?

任何文化都有存在的意義

而武術也算是文化的一環吧

以上

說的好阿!
很實在的見解...
只能說現在練武不能跟以往一般當飯吃或是職業是"重點"阿...
可惜了可惜...

45# windyangel

所以我現在都練飛馬流星拳
範圍廣 殺傷力大 技巧又華麗 出個拳不用換氣可以打三分多鐘

現在的MMA說實在的規則太多了
去看以前的MMA吧  其實現在美國跟日本都有很多小型甚至是私密的比賽
用來滿足嗜血的觀眾
那種就真的比較像是STREET FIGHT了

不過說實在的

到了要做一些攻擊或是防禦的時候

大部分都是手槍對幹啊

體術這種招式就派不上用場了

荷蘭人口大約1650~1700萬左右吧?
比台灣少蠻多的
但卻是格鬥王國...
不過練的東西不同 不是練國術的

52# ballista

國術是以第一人稱來說的吧
台灣的國術就是中國功夫
荷蘭的國術就是KICK BOXING
美國國術可以說是拳擊吧
諸如此類

想請問一下，飛馬流星拳去哪裡學的，
有沒有道館可以學? 收費是多少?

我個人有點小意見！武術不是拿來打鬥的！況且中國的武術最重視是
內在的培養！很多都是修身的！但並不表示中國武術就打不贏什麼！
況且武術，往往是殊途同歸，並沒說那一樣比較強！只要將自身的武術練熟！並了解其運用！
每一種武術都是可以拿來打的！

基本上,管他國術還是什拳法,妳能夠每天狂練8-10小時,拿她當作生命的一部份,妳也可以是最強啊

重點是鍛鍊程度,只要練得勤,光正拳也可以打死人

只有人要不要練,沒有武術優劣之分,只是現今的高手都是練非國術或其他武術罷了

跟我談遺傳變異，你失心瘋了？

讓我來告訴你，絕大多數的變異，都競爭不過現有的基因，只有極少數的變異能適應環境流傳下來。演化沒有目標、沒有方向，像個醉漢一樣莽撞而行，懂了沒？你是神奇寶貝看太多了，所以還存在著進化的觀念？進化兩個字早先是Evolution的翻譯，但現在已經被更正為演化(限台灣，中國照翻成進化)，「進」這個字標示著方向，不適用於闡述演化，所以台灣已經改正。如果還有不懂，請參考牛津大學道金司教授所寫的「盲眼鐘錶匠」一書。

姑且不挑你的知識錯誤，你的理論也大大有問題。變異不是為了更好而產生，是因為蛋白質漂移而隨機產生，所以產生「爛基因」的機率遠大於「好基因」。你說樣本採取愈多，獲得「好基因」的機率就愈大，我隨便都能駁倒你，以銅板來說，將銅板拋起來後，正反兩面出現的機率各是一半，就算你拋個一億次，這機率照樣不變。連基本的統計學觀念都不懂，還隨便唬爛？

演化有三種途徑，分別是天擇、性擇、人擇，如果純以基因論來說，那麼天擇勢必不能產生出優秀運動員，性擇也不適用於這方面，唯一可見的就是人擇。也就是說，如果中國政府篩選優秀運動員，替他們大量繁衍子孫，那麼你那淺薄的基因論還有可行之處。問題是，一個優秀運動員娶了一百個老婆，其他沒分配到老婆的庸人不起來造反，我跟你姓！

基本觀念錯得一塌糊塗，還敢拿拿基因、演化來唬人？我書櫃裡頭談基因、演化的書就有二、三十本，別在我面前隨便唬爛。

中國的散打稱為國術？別笑死人了，根本是拿外國武術拼拼湊湊，完全四不像的東西。

散打很強嗎？有種跟泰拳拼一下就知道了，比賽規則對泰拳的限制才叫大得離譜，如果是沒規則限制的泰拳，隨便都能要了散打高手的命。就算在擂臺上，又有哪個不長眼的散打高手敢挑戰泰拳？

文化不是靠吹噓來的，是靠實力來的，如果中國武術真的很強，那就拿些實際成績出來。認為擂臺限制手腳？沒關係，找個拳擊手立下生死狀，雙方打場沒規則的比賽。認為泰拳沒啥了不起？沒關係，雙方都別戴拳套，看死的人是誰？

不要瞎吹武術目的只是強身，如果要強身，天天去健身房效果還好得多。武術的目的就是打勝，打得勝的就是好武術，老拿中國古老武術自慰，不覺得丟臉嗎？

拿不出半點實績，卻還有臉胡言亂語，是我在作賤文化，還是你在作賤智力？

還有另外一位號稱學生物的，我敢打賭你學的是國中生物！

你不曉得中國奧運金牌得主都是從小培養，可能還來點禁藥的嗎？拜託你上孤狗查查，檢索「中國 禁藥」兩個關鍵字，孤狗會給你幾萬個答案！

就算中國擁有比較多的變異基因，誰又能保證都是對運動有利？比如一個運動員要跑得快，必須擁有腿部肌肉強、心肺功能大、紅血球數量多等等變異，這些變異幾乎不可能同時發生在一個人身上，必須靠著交換機因而得，就算偶而運氣好湊成一組，到下一代又剩下一半(別跟我說你這個生物專家沒聽過減數分裂)，你以為人是無性生殖還是孤雌生殖，能將基因毫無改變的遺傳下去？

中國武術想變強，就得看看外國的打法，不是蒙著棉被喊說：「我好強！我好強！」天天沈溺在武俠小說或者武俠電影的世界，還強得起來才有鬼！

大學時冶練傳統武術~對於其中博大精深的內涵   身有體會... 想到國術勢微   就一陣心痛

說到禁藥 類固醇..
貼一下昨天還前天的新聞好了

健美的
下面是自由電子報的東西
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/19/today-so8-2.htm
______________________________________
擁多項證照 打禁藥闖健美界

〔記者劉慶侯／台北報導〕陳荐博曾至韓國參加國際舞蹈比賽獲得第2名，更在97年奪得全國大專盃健美比賽冠軍，此後經常受電視台綜藝節目邀請參與表演。

他還考有多項專業化工證照、徒手整脊師證照、救生員執照、跆拳道、健身健美證照。只是太過投入健身健美活動，卻讓他步入晦暗世界。據了解，開始接觸健美運動時，他因長相過於「俊秀」，被健身房肌肉猛男戲稱為「娘炮」，讓他覺得奇恥大辱，也因過晚練健美，許多肌肉區塊無法快速順利練成，於是施打違禁藥品，如類固醇、生長激素等，果然讓他在健美界嶄露頭角，昔日嘲笑他的肌肉男改口尊稱他「娘哥」。不過後遺症也開始出現，非法禁藥造成他抵抗力弱，臉上長出大量疹子，更易感冒生病，經年累月向學校請病假，導致被迫休學。他為應付休養身體的醫療費用和沈迷於夜店的花費，開始種植大麻，販毒利益讓陳荐博無法自拔，淪為「毒梟」。

__________________________________________________
類固醇是專業運動員...越是偏體力的(如跑步等速度的) 或健力(力量的)用的是越多
連大學生..連業餘都算不上的... 用的都很多啊...
(當然有的胖子只是喜歡吃垃圾食品..所以看起來比較.. 別誤會他們有打藥...)

其實我很不喜歡打筆戰的
浪費時間而已
看到樓上有網友因為我的文章與回應而大動肝火、氣憤憤的
原本也不想再回應什麼
不過由於想到這裡是公眾討論區
如果有人任意以自己的角度來摘取並解讀別人的文章
然後再立論攻擊別人
總覺得不是一個好的討論區該有的風氣
所以在此回應樓上l大：
1、演化的觀念我想現在資訊這麼普及，只要稍有涉獵科普書籍或Discovery節目的人都會明白，不會只有特定的人知道﹝是的，我常看Discovery跟科普書籍，懂演化跟進化在觀念上有所不同，而且我沒看過神奇寶貝﹞

2、台灣在科普書籍的翻譯上很早就改翻為演化了，大陸人持續用進化一詞是因為他們的共產主義、集權文化裡一直存在有社會達爾文的思想，所以會延用進化這種觀點

3、我沒有認為變異是為了產生更好。可能有人讀別人的帖子或回應都看很快所以產生誤解了。如果有人可以明確的指出我的文章中哪一句意味著「變異是為了產生更好」，我會很佩服他。我的意思是樣本越大，才越容易找到特別的，不論是特別好或特別壞
原文抄錄l大：「你說樣本採取愈多，獲得「好基因」的機率就愈大，我隨便都能駁倒你，以銅板來說，將銅板拋起來後，正反兩面出現的機率各是一半，就算你拋個一億次，這機率照樣不變。連基本的統計學觀念都不懂，還隨便唬爛？」
我不知道我哪裡虎濫。我並沒有認為丟了一億次銅板，正面的次數就會高得嚇人。我的意思是：假設一個億分之一的遺傳變異，如果我們只在路上隨便抓十個人，應該是不太可能碰到。但如果累積抓了1億人做樣本，就比較有機會遇到了。

4、我認為散打可以是中國武術，當然也很多人不這麼認為。泰拳的拳法跟拳擊一樣，肘法跟國術裡的螳螂詠春的肘法近似，只有其腿法的踢法、攻擊角度與發力方式才算是別家沒有的獨到，但我們也不應該也不會把泰拳說成是七拼八湊的四不像。那怎麼中國武術的正拳衝捶圈捶就不能用，難道是因為已經被拳擊的刺拳、cross、hook給註冊了？蹬腿側踹閉門腿之類的也已經泰拳跆拳空手專利獨占了？我認為散打「打擊技下允許快摔卻不准進入地板纏鬥的格鬥模式   挺符合傳統武術的觀念」，這是我的觀點，當然，也不少國術家不這麼認為的

5、我從來沒有認為泰拳或其他競技武術沒啥了不起。我認為現在國術界沒有人的實力比得上那些職業選手。「因為目前傳統武術界的實力，根本比不過那些一流專業選手」「這一代國內傳統武術家的實力絕對上不了高度競爭的職業擂台」我以為我在帖子裡已經把我的看法講得很明白了。

6、「中國武術想變強，就得看看外國的打法，不是蒙著棉被喊說：「我好強！我好強！」天天沈溺在武俠小說或者武俠電影的世界，還強得起來才有鬼！」
我也認同這個觀點

7、雖然大家都在網路討論區，誰也不認識誰的，但像「失心瘋」「學的是國中生物」這類話建議盡量還是別用吧，禮貌、尊重跟格調還是人與人相處的基本。

寫到這花了我1小時，還真後悔，筆戰其實真的沒啥意思，多談談武學上的東西還是比較令人愉快吧